对第五伦，刘歆没有任何可指摘之处，正如第五伦起兵时那句“汉室于我何加焉”，其与新朝尚有君臣之份，与汉朝非要算，也只有家仇。
更何况，当初是刘歆先约第五伦起兵反新，结果他招揽的众人还成了猪队友，导致举事败露。事后刘歆西蹿扶持孺子婴，但这偏居凉州的“西汉”就算不被第五伦所灭，也迟早亡于西蜀公孙述，他对第五伦实在是恨不起来。
而第五伦今日所言，更是如同一柄重锤，敲打在刘歆心口。
“这几日，关于为何汉德已尽的文章，刘公可曾一一看过了？”
刘歆虽然都读过几遍，但要他这大学阀认可小后生们的文章，岂不是咄咄怪事？只摇头道：“大多见识浅薄，不足一观，这天下文士，果然一代不如一代，不如老夫与扬子云、张松伯远矣，魏皇竟以这等人物为甲榜魁首，莫非是无人可用？”
第五伦闻言大笑：“刘公所言甚是，众人文采，确实远逊于上一辈。”
旋即却肃然道：“但使天下祸乱至此的，不就是汝等这些‘文学前辈’么？张竦文笔卓群，却只知逢迎上意，吾师虽满腔抱负，然文章不能救世，至于刘公，亦曾执掌大权，于天下事可有裨益？”
“文采固然重要，但更重要的，是众人总结汉家灭亡的教训，纵文辞粗糙，只要道理对，那便是一篇好政论。”
第五伦继续道：“众人要在短短一个时辰作出文章，自然仓促，加上当时对新朝究竟是禅让还是篡逆未有定论，许多事文章中未敢说通透，今日，我便也来补充一二。”
“那位与刘公同名的吴王刘秀，以及刘玄、刘永，乃至于隗嚣等辈起兵时，皆有一种说法。”
第五伦踱步到翻阅文章的王莽面前道：“天下之所以沦落至此，皆因汉朝覆灭导致，若汉不亡，则绝不至于此，王翁，汝以为如何？”
王莽没理会，第五伦只笑道：“但我以为，正因为汉朝两百载积弊，才导致今日大祸！”
“田地、奴婢，皆是汉时顽疾，数代不治，譬如顽疾。汉武时在肌肤，昭宣时在腠理，加以药石，稍稍好转，但到了元成时重新发作，这次病在肠胃，等到哀平之际，已经病入膏肓，百姓七亡七死。就算硬撑下去，靠孺子婴，靠朝中所谓硕儒名臣，就能拯救么？”
刘歆默然不言，当然不可能，他经历过那个时代，深知汉家烂到了什么程度，他刘歆若非对汉绝望，又怎么会半推半就地跟着王莽，筹划着让祖宗之国寿终正寝呢？
第五伦又道：“王翁近来不是总反思说，当初走岔了道，不应存着私心，取代汉帝么？且做个假设，若汝将安汉公做到底，又当如何？依我看，天道有常，不以尧兴，不以桀亡，黄河照旧会决口，泾水依然会改道，天下该大旱还是大旱。但绿林、赤眉举事反抗的便不是新朝，而是像当初汉武末年一样，直接造汉家的反了！”
刘歆反驳：“那天下各地百姓纷纷思汉，又如何解释？”
第五伦道：“所谓人心思汉，不过是死去已久的人，回光返照。君不见，中原一些郡县，绿汉大军抵达时，携壶浆以迎，然而很快便发现，绿林多是匪盗，劫掠成性，遂人心思莽；而等赤眉再来，发现更加不堪后，又开始思念绿林，以此证明民心所向，岂不可笑？”
“我早就对群臣说过，人心所思念者，并非汉家，而是昔日的安宁。刘公也算在关中、洛阳行走过，且去大街上问问，在我朝治下，可还有庶民心心念念，期盼汉家复辟！？”
一席话下来，刘歆哑口无言，复汉的潮水已退，连公孙述都将他和孺子婴卖了，事实无法否认。在长安、洛阳，就算最铁杆的复汉派，在目睹一个个“汉”相继灭亡后，就连对最后的希望吴王秀，都持悲观态度。
第五伦道：“故而，新朝取代汉室，乃是顺应时势，故而天下人无不翘首以盼，只望有所更始。”
说到这，王莽抬起头冷笑：“小儿曹，终于说了一句人话。”
“王翁也别急着欣慰。”第五伦骂完刘歆骂王莽：“新室之错不在于取代汉家，而在于执政后的所作所为。”
“兼并、奴婢，王翁确实一眼看出了病根，但开的药……”
第五伦摇头叹息：“实在是一言难尽，几味猛药下来，将还可能服药挽救的天下，彻底给治死了！”