一见这位四朝元老开了口，马顺的神色顿时就变得凝重起来。他可是很清楚这位老人有多厉害的，自己必须打起十二分的小心才能应付过去。如此，当胡濙说话一顿的当口，他便立刻问道：“不过什么？”
“不过以陆缜朝廷命官的身份，即便他可能有罪，但只要有一丝疑点，出于对朝廷体面着想，你们锦衣卫也不能随意把人拿去讯问，不然这势必会影响天子的圣明，寒了天下士人之心。”胡濙缓声说到这儿，又是一笑：“马都督，你以为老夫这话可还有些道理么？”
马顺一听这位居然就搬出了天子来压自己，顿时心下一紧，但口中还是道：“我锦衣卫既然负有监察百官之职，在发现他的罪行后，自然有权将其捉拿！”
“不错，锦衣卫确实有这个权力。但是，你们在捉了人后，却得要有陛下的旨意才能对某位官员加以讯问，却不知这一回你马都督可曾得了天子旨意么？”胡濙进逼地问出了这么句话。
而这，却让马顺的面容一僵，半晌说不出话来。
在常人看来，厂卫捉拿朝廷官员，酷刑审问什么的都是他们的权力。但其实，内里却还是有些门道的。事实上，他们的这一权力也不是来自自身的特殊地位，而是来自用他们的皇帝。只是因为多数时候皇帝都要靠厂卫来震慑群臣，才会尽量给予他们以更多的法外之权，哪怕他们借此为自己谋取好处，残杀大臣，天子有时候也会睁只眼闭只眼了事。
但这次的事情，显然就有所不同了。如今天子在外，锦衣卫是肯定拿不到旨意的，那他们这么做自然就成了违法了，甚至往重了说还是矫诏呢。
见马顺面露迟疑之色，于谦立刻继续给他增加压力：“若是马都督说一句你们今日拿我兵部郎中是奉了陛下旨意，那本官自然无话可说。不过，为谨慎起见，我回去后便会叫人派快马赶去北边，请示天子可真有此事！”
这话虽然没有挑明，但其威胁之意却已昭然若揭，让马顺在震怒之余，又是一阵慌乱。他看得出来，于谦此话可不只是虚言恫吓，只要自己真敢点这个头，以他兵部侍郎的身份，是一定能轻易做到派人去见到天子的。
换句话来说，就是只要自己坚持要把陆缜留在镇抚司，就要付出被定矫诏之罪的代价。这，可不是闹着玩的，也不是他所能接受的。
在缓缓地吐出一口气后，马顺才用有些难看的笑容说道：“此事确实是本督疏忽了，此番捉拿陆缜前来，并未得到天子的旨意。不过，这也是事关重大，我们锦衣卫不得不先拿人
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“马都督这一片拳拳为国之心我们自然是可以理解的，但不成规矩无以方圆，朝廷里办事总是要讲个道理的。既然如此，陆缜就不能留在你们镇抚司了。”于谦当即看着对方说道。
“哼，难道于大人只凭这一说法就想免了陆缜之罪，将他带回去么？”马顺顿时脸色一沉，并没有放手的意思。让他承认有疏忽是一回事，让他把陆缜给交出去，可就是另一回事了。