刘裕的脸色一变“等等，你说，临了散伙，是什么意思难道要解散大军，不再北伐了吗”
刘穆之点了点头，正色道“我知道这话寄奴你不爱听，但是现在的情况已经很明显了，赏赐诸军之后，无论是朝廷大军，还是北府军，都不可能再长期保留了，北府军是谢家所组建的私军，但维持的成本太高，除非现在就北伐，不然，肯定要先行解散，待国家有事时再行召集。”
刘裕咬了咬牙“难道，北方不大乱，我们就不北伐了吗我始终认为现在就是好时机，起码，拿下中原，齐鲁之地，不成问题，那个秦国的青州刺史苻朗不就来降了吗”
刘穆之笑着摆了摆手“北方如果没有大乱，就不是好时机，苻朗不过是几十骑来降，又不是举州投诚，要知道，北方脱离大晋已近百年，就算是汉人，也并不视大晋军队为王师，加上苻坚施仁义多年，这个时候我们如果北伐，只怕无论汉人胡人，都会团结一起，对抗我们，即使军事上征服，也难以治理。”
刘裕摇了摇头“我不信，汉人怎么可能不希望大晋的军队来收复故土呢象瓶子，兔子，老孟他们这些人，不就南下了吗”
刘穆之摇了摇头“这些只是极少数的个例，并不普遍。而且若不是天师道的唆使和怂恿，只怕连他们几个也不肯走。要知道，在北方的赋税可远远低于在大晋的，苻坚的所谓仁义治民，可不是说说而已。”
刘裕的眉头一皱“现在我们一亩地要课税三斗，象我家八十亩地，如果不是因为我当了个吏员免税，那一年光是交田赋，就得交二十四石米。米价算斗米十钱的话，也要二千四百钱，可不是一个小数啊。还要户出绢三匹，有时候我想想这些税赋，都要头大。也不知道我大晋子民，是怎么撑下来的。”
刘穆之笑道“撑不下来的就只有破产了，入那些世家门阀的庄园为家丁，佃户，世家天下，不就是这样来的吗而且我听说，以后的税赋，怕是还要进一步加征，朝廷有意以北伐之名，把田赋三斗，升到五斗。”
刘裕睁大了眼睛“什么，要升到五斗这么多消息确定吗”
刘穆之点了点头“我是听岳父说的，应该朝议已定，是谢相公点了头。”
刘裕恨恨地说道“我不信，谢相公这样的重臣，怎么可能做这样的决定他不管民众死活了吗”
刘穆之叹了口气“谢相公考虑的，是整个天下，这个天下，不止有百姓，也有各个世家门阀。要取得他们的支持，不让他们得好处，怎么可能呢”
刘裕摇了摇头“他们这些人不是免税，占田，有庄园吗加税对他们能有多大的好处”
刘穆之的眼中冷芒一闪“不把百姓们逼得交不起税，最后只能卖田卖身为奴，他们哪来的更多的土地，哪来的更多的庄客朝廷要多得税赋，世家要多得田地与佃户，大家各取所需”
刘裕咬了咬牙“那谢家难道也跟这些高门世家一样，只想着从中为自己的家族谋私利吗如果给我们北府军的饷银，是这些百姓们的血汗钱，我刘裕宁可不要”
刘穆之微微一笑“世事无绝对，你只看到了百姓受苦受难的一面，却不曾想想，若非走投无路，谁又肯从军报国呢谢家并不缺钱，至少不需要用这种方式再多圈钱，相公考虑的，是以后再建北府，北伐建功。就算以前那种田赋三斗一亩，不也是为人耕作，受人驱使么，世世代代，又能有什么出头的机会好男儿，就要用自己的双手，到北方为自己打出一片天下重赏北府军，就是让人看到希望，增税加赋，就是让人走投无路，非如此，北伐何可行此乃老成谋国之道，非常人所为”